Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει κάποια ευθύνη που να συνδέεται με αυτό. Η αλληλεπίδραση δεν είναι ουδέτερη. Εάν ένα σύστημα μάθει ότι ο φόβος, ο θυμός ή η απόγνωση κρατούν έναν νέο να κοιτάζει μια οθόνη, τότε πρέπει να αναλάβουμε κάποια ευθύνη για το πού μπορεί να οδηγήσει αυτή η διαδικασία.

​

Το «Without Us» φέρνει κοντά δύο διαφορετικούς δημιουργικούς κόσμους: τις βαθιές ρίζες του Daniel, στην πειραματική μουσική και τα ηχοτοπία, και το εκτεταμένο υπόβαθρο σας στα οπτικά μέσα, την τέχνη και τις περιβαλλοντικές ταινίες. Πώς διαμόρφωσε αυτή η συνεργασία τη σκηνοθετική διαδικασία; Υπήρξαν στιγμές όπου η μουσική/βιωματική προσέγγιση αλληλεπίδρασε ή συγκρούστηκε με την καθαρά οπτική αφήγηση;

​

A.D.: Ο Daniel, είχε ήδη γράψει την ταινία με την Anorak Films, την εταιρεία παραγωγής, και στη συνέχεια με έφερε στην ομάδα. Είχαμε ήδη μια επαγγελματική σχέση επειδή συχνά έγραφε μουσική για τα έργα μου μικρής διάρκειας, οπότε υπήρχε ήδη μια κοινή γλώσσα μεταξύ μας και μια κατανόηση των ενστίκτων του άλλου.

Τον τελευταίο καιρό σκηνοθετώ όλο και περισσότερο χειριζόμενος ο ίδιος την κάμερα. Μου αρέσει πολύ να βρίσκομαι σωματικά κοντά στους ηθοποιούς και να μπορώ να αντιδρώ σε αυτό που συμβαίνει μπροστά μου. Υπάρχει κάτι στο να βρίσκεσαι ακριβώς εκεί και να αιχμαλωτίζεις μια στιγμή τη στιγμή που συμβαίνει, στο οποίο πάντα ανταποκρινόμουν.

Αυτό έδωσε επίσης στον Daniel και σε εμένα έναν πολύ ωραίο τρόπο να σκηνοθετήσουμε από κοινού. Μπορούσα να βρίσκομαι πολύ κοντά στην ερμηνεία μέσα από την κάμερα, αντιδρώντας ενστικτωδώς σε αυτό που έβλεπα, ενώ ο Daniel παρακολουθούσε από τα μόνιτορ και μπορούσε να δει τη σκηνή από μια εντελώς διαφορετική οπτική γωνία. Στη συνέχεια, μπορούσε να παρεμβαίνει με παρατηρήσεις ή να εντοπίζει πράγματα που μπορεί να μην είχα δει επειδή ήμουν τόσο απορροφημένος στη στιγμή.

Έτσι, αντί να διαχωρίζεται η οπτική πλευρά από τη σκηνοθεσία, η διαδικασία έγινε αρκετά ρευστή. Ο Ντάνιελ έχει φυσικά μια απίστευτη αίσθηση του ρυθμού, της ατμόσφαιρας και του ήχου, και εγώ είμαι πιθανώς πιο ενστικτωδώς οπτικός, αλλά και οι δύο σκηνοθετούσαμε με κατεύθυνση προς το ίδιο συναίσθημα. Πιστεύω ότι το να έχουμε αυτές τις δύο προοπτικές —τη μία ακριβώς μέσα στη σκηνή και την άλλη ικανή να στέκεται ελαφρώς έξω από αυτήν— αποδείχθηκε ένας πραγματικά χρήσιμος τρόπος εργασίας.

​

Ο ήχος της κατάρρευσης

​

Daniel, ως συνθέτης και σκηνοθέτης, πώς προσεγγίσατε το ηχητικό τοπίο του Without Us σε μια εποχή περιβαλλοντικού θορύβου; Λειτουργεί ο ήχος ως «καταφύγιο» ή ως εργαλείο αποπροσανατολισμού μέσα στην ταινία; 

Daniel Brandt: Δεν έγραφα μουσική επένδυση για μια τελειωμένη ταινία, έχτιζα και τα δύο ταυτόχρονα, και μεγάλο μέρος του σεναρίου ακολούθησε τη μουσική παρά το αντίθετο. Αυτός είναι και ο λόγος που λειτούργησε η ζωντανή εκδοχή. Η ταινία δεν εικονογραφείται από τη συναυλία, είναι το ίδιο υλικό που φτάνει μέσω διαφορετικών καναλιών.

Το αστείο ήταν ότι, όταν προετοιμάζαμε τη ζωντανή εκδοχή για το Barbican το 2025, δουλεύαμε πάνω σε ένα μοντάζ της ταινίας με πολύ περισσότερα στοιχεία μουσικής επένδυσης. Όταν αφαίρεσα ολόκληρη τη μουσική επένδυση για να μπορέσουμε να παίξουμε τη μουσική ζωντανά, συνειδητοποίησα ότι το μεγαλύτερο μέρος της ταινίας λειτουργεί πολύ καλύτερα χωρίς καθόλου μουσική και είναι πιο κατανοητό.

Επίσης, ο σχεδιασμός του ήχου και η ατμόσφαιρα της πόλης απέκτησαν περισσότερο χώρο για να αναπνεύσουν. Έτσι, καταλήξαμε να αφαιρέσουμε αρκετή μουσική επένδυση από την ταινία στο τέλος. Κατά τα γυρίσματα της ταινίας, ο ηχοληπτής Στέφανος Ευθυμίου κατέγραφε πάντα τον ατελείωτο, τριγμικό θόρυβο της πόλης με πολλαπλά μικρόφωνα και τοποθέτησε επίσης μικρόφωνα κοντά σε όλες τις ηλεκτρικές συσκευές που ήταν ορατές στις σκηνές. Θέλαμε η ταινία να είναι πολύ ηλεκτρική και στην κόψη του ξυραφιού. Η ομάδα στο String and Tins αξιοποίησε πραγματικά αυτή την ατμόσφαιρα και την ανέδειξε, ώστε τα πάντα να γίνουν θορυβώδη και να δημιουργήσουν μια ατμόσφαιρα φθοράς. Αυτή η αίσθηση ήταν επίσης μέρος της μουσικής επένδυσης, η οποία βασίστηκε σε ηχογραφήσεις ντρόουν που είχα κάνει με μια ομάδα μουσικών λίγα χρόνια πριν.

​

Μια πολυεθνική ταυτότητα

​

Η ταινία είναι μια συμπαραγωγή μεταξύ Γερμανίας, Ελλάδας και Ηνωμένου Βασιλείου. Πώς επηρέασε αυτή η πολυεθνική ταυτότητα την αισθητική και τον ρυθμό της ταινίας; Έπαιξε ρόλο η παρουσία Ελλήνων συνεργατών ή το τοπικό πλαίσιο στην πυρήνα της δημιουργίας της;

​

A.D.: Η Αθήνα ήταν απίστευτα σημαντική για την ταυτότητα της ταινίας. Θέλαμε κάπου που να αισθάνεται ωμό και ελαφρώς ασταθές, και η Αθήνα έχει αυτή την εξαιρετική ποιότητα μιας πόλης που φαίνεται σαν να περνάει διαρκώς από κάποιο είδος μεταμόρφωσης.

​

Υπάρχει προφανώς μια σύνδεση με την ελληνική τραγωδία, αλλά δεν θέλαμε να το κάνουμε πολύ κυριολεκτικό.

​

Η Αθήνα έχει στρώματα ιστορίας παντού, αλλά είναι επίσης χαοτική, σύγχρονη, πολιτική και οπτικά αρκετά βίαιη σε ορισμένα σημεία. Έχεις ζέστη, τσιμέντο, κίνηση, γκράφιτι, οθόνες, τουρίστες και αυτό το απίστευτο αρχαίο τοπίο να συνυπάρχουν το ένα πάνω στο άλλο.

​

Αυτό έδωσε στην ταινία μια υφή που δεν θα μπορούσαμε να κατασκευάσουμε αλλού. Η πόλη δεν είναι απλώς ένα σκηνικό. Αισθάνεται ελαφρώς ασταθής και ζωντανή, γεγονός που ταίριαζε πολύ στην ψυχική κατάσταση της Γαίας και στην αίσθηση ότι ο κόσμος γύρω από αυτούς τους χαρακτήρες αλλάζει ταχύτερα από όσο μπορούν να καταλάβουν.

​

Το να έχουμε Έλληνες συνεργάτες ήταν επίσης θεμελιώδες επειδή έφεραν μια κατανόηση της πόλης με την οποία απλώς δεν θα μπορούσαμε να είχαμε καταλήξει.

Έτσι, παρόλο που πρόκειται για μια γερμανική, ελληνική και βρετανική παραγωγή, η Αθήνα έγινε το στοιχείο που γείωσε πραγματικά τη ταινία σωματικά.

​

Η σχέση ανάμεσα σε έναν ριζοσπαστικοποιημένο οδηγό ταξί και ένα 13-συνο παιδί ακροβατεί σε μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στην τρυφερότητα και την απειλή. Πώς δουλέψατε με το καστ (ιδιαίτερα όσον αφορά τη σκηνοθεσία της νεαρής πρωταγωνίστριας) για να αποτυπώσετε αυτή την εύθραυστη, σχεδόν υπνωτική δυναμική;

​

A.D.: Ήταν απίστευτα σημαντικό η σχέση να μην γίνει ποτέ πολύ εύκολα ορισμένη. Αν η Γαία απλώς αισθάνεται απειλητική, χάνεις την τρυφερότητα, και αν αισθάνεται εντελώς ασφαλής, χάνεις την ένταση. Θέλαμε και τα δύο πράγματα να υπάρχουν ταυτόχρονα.

​

« Οι επικίνδυνες καταστάσεις δεν ανακοινώνονται απαραίτητα ως επικίνδυνες. Μερικές μπορεί να φαννoύν συναρπαστικές, παρηγορητικές ή παράξενα οικείες, και αυτό είναι που κάνει τη σχέση μεταξύ τους ανησυχητική.»

Αυτό προήλθε από την προσπάθεια να μην υπερ-σκηνοθετήσουμε τις ερμηνείες. Ιδιαίτερα με την νεαρή ηθοποιό, πιστεύω ότι υπάρχει κίνδυνος στο να εξηγείς όλη την ψυχολογία πίσω από κάθε στιγμή. Μας ενδιέφερε πολύ περισσότερο να δημιουργήσουμε την κατάσταση και να αφήσουμε τη σχέση να αναπτυχθεί μέσα σε αυτήν.

​

Χαρακτηρίζετε την ταινία ως ένα «προειδοποιητικό παραμύθι για την επόμενη γενιά». Σε έναν κόσμο όπου η κλιματική καταστροφή κινηματογραφείται συχνά είτε ως δυστοπική επιστημονική φαντασία είτε ως αποστειρωμένο ντοκιμαντέρ, ποια θεωρείτε ότι είναι η δύναμη της μικρής φόρμας μυθοπλασίας στην αφύπνιση της ενσυναίσθησης;

​

A.D.: Έχω φτιάξει πολλές περιβαλλοντικές ταινίες όλα αυτά τα χρόνια, και μία από τις δυσκολίες είναι ότι είμαστε πλέον εξαιρετικά εξοικειωμένοι με τις εικόνες και τη γλώσσα της κλιματικής κρίσης. Έχουμε δει τα γραφήματα, τις πυρκαγιές, τις πλημμύρες, τους πάγους που λιώνουν. Είναι προφανώς τεράστιας σημασίας, αλλά η εξοικείωση μπορεί επίσης να δημιουργήσει μια παράξενη μορφή απόστασης.

​​

Η μυθοπλασία σου δίνει έναν άλλο τρόπο προσέγγισης. 

Με το Without Us, δεν μας ενδιέφερε πραγματικά να εξηγήσουμε την κλιματική αλλαγή. Μας ενδιέφερε το πώς είναι να μεγαλώνει κανείς κάτω από αυτήν. Τι κάνει αυτό στην αίσθηση του μέλλοντος κάποιου; Τι συμβαίνει όταν αυτό το άγχος αναμιγνύεται με τη μοναξιά, τον θυμό και την αίσθηση ότι κανείς δεν ακούει;

​

Μια ταινία μικρού μήκους μπορεί να κάνει αυτά τα τεράστια θέματα πολύ μικρά και πολύ ανθρώπινα. Αντί να ζητάς από ένα κοινό να κατανοήσει την κλιματική κρίση ως μια τεράστια παγκόσμια αφαίρεση, μπορείς να του ζητήσεις να περάσει λίγο χρόνο με ένα μόνο άτομο.

​

​Και νομίζω ότι η ενσυναίσθηση συχνά ξεκινά από εκεί. Ένα προειδοποιητικό παραμύθι δεν χρειάζεται απαραίτητα να σου λέει τι να σκεφτείς ή τι να κάνεις. Μερικές φορές μπορεί απλώς να σου δείξει μια πιθανή πορεία και να σε αφήσει με το άβολο συναίσθημα ότι βρισκόμαστε ήδη κάπου κατά μήκος της.

​

 Συγγραφέας Σουλτάνα Κουμούτση